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Simplifica tu vida: pon el Flash dentro de una estructura de páginas web.

27-07-2003 - César Martín

Resumen: Muchos desarrolladores flash mantienen la filosofía de meter sitios web dentro de un marco Flash en lugar de centrarse en un desarrollo de páginas con piezas flash como contenido.

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#1 Insisto Por Jesús G. Gorriti

Más de uno me va a llamar pesado, pero es que esto de caer en el mismo error varias veces ya me mosquea (amén de que no estaría de más revisarse los titulares de los artículos que se publican :)

Flash MX (y por extensión, Flash Player 6) tiene los siguientes features:

a) los buscadores pueden acceder a los contenidos, y, por tanto, indexarlos. Esto no es una limitación de Flash, sino de los buscadores, y de los programadores que no hacen uso correcto de las features de Flash. Por ejemplo, el tan cacareado http://www.atomz.com puede mirar dentro de un fichero Flash. Y Google, nuestro querido Google también mira dentro de los ficheros Flash (ejemplo: http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=filetype%3Aswf+swf ). También se pueden poner "named anchors" en las distintas partes del fichero .swf (formato Shockwave Flash) para que, si un usuario hace click en "bookmark", cuando vuelva de visita, le lleve directamente a esa parte del contenido.

b) accesibilidad para usuarios con deficiencias (limitada, pero es un paso adelante, detalles en: http://www.alistapart.com/stories/flash_mx_clarifying/ )

c) tracking de la sesión del usuario en bonitos logs standard. Leñes, incluso se puede almacenar como mueve el ratón el usuario por la página, dando detalles del tipo "segundos que se ha parado en esa imágen tan bonita que tenemos en la homepage".

d) Un sitio web flash puede generar contenido sacado, por ejemplo de un fichero XML. Si cambias el fichero XML cambia el site. Me explico: creas una "paleta" de elementos de un GUI, y creas un API para poder acceder a esos elementos (obviamente todo con ActionScript en un bonito fichero Flash). Cuando el usuario pide al servidor que le muestre esa página con ese fichero Flash, el fichero Flash pide a una base de datos o a lo que sea que por favor le diga que tiene que mostrar. El servidor le responde con "un calendario, un blog, un par de rss de estos otros sitios y un fondo de escritorio de Elle McPherson". El fichero, interpreta cada elemento con órdenes que vienen descritas en ese fichero XML, y se los muestra al usuario. Al día siguiente, en vez de Elle McPherson, pues Natalie Portman.

Claro, todo vuelve a estar supeditado a un buen desarrollo en Flash. De todas formas, Macromedia misma dice que Flash funciona mejor combinandolo con otras tecnologias (propias: Coldfusion y ajenas: PHP, PERL...).

Y retomando el tema "Macromedia is Evil"... Bueno, si nos ponemos en ese plan, tendriamos que seguir la ruta del "Microsoft is Evil", "Linux is good", e incluso podriamos decir "Photoshop wants your soul".

Nos estamos centrando demasiado en criticar una herramienta, y no a los creadores, como siempre. Es como los weblogs, es darle un arma cargada a un pobre ignorante que a ver que va a hacer con ella: se vierten en la web todos los dias contenidos que no van a ninguna parte ni a ningún sitio, pero claro, no hay forma de controlarlos (ni tampoco querría yo controlarlos). El HTML con el que se ha hecho admon.es es "malo" y como consecuencia el site apesta? no, el factor humano es el que lo manda al carajo. Como conclusión, yo sigo con lo de siempre: A ver si hay más sentido común, majetes.

Enviado 28-07-2003

#2 no he dicho que sea malo... Por cesar

No he dicho que sea malo, solo digo que mejor meterlo dentro de una estructura de páginas (HTML, PHP, ASP, etc...) para simplificar tu desarrollo.

De todas formas, quizas lo mejor sea poner ejemplos ya que de boca todo parece muy bonito. Yo he puesto mi granito de arena, pero me gustaria ver si algun desarrollado ha hecho lo de los logs y ver ejemplos.

El ejemplo de los buscadores que pones, pues no se, pero creo que no dice mucho a favor de tu argumentación, no?

Enviado 28-07-2003

#3 Respuesta a Jesús Por Eduardo

Tu preferencia por el Flash te lleva a ver cualquier crítica como un ataque a la herramienta, lo que nunca hace el artículo de Cesar.

Aunque se puede hacer buen Flash siguiendo los consejos que tu dices, la crítica sigue siendo válida porque la inmensa mayoría de los sitios en Flash actuales no lo usan bien. Este artículo trata de enfocarse a esa mayoría de sitios.

Para la mayoría de esos creadores los consejos de este artículo le simplificarían mucho el mantenimiento del sitio y usar todos esos "arreglos" que tu comentas para usar Flash a toda cosa les supondrían mucho trabajo innecesario.

Decir que las limitaciones no son de Flash sino de los buscadores demuestra una perspectiva centrada en la tecnología y no en el usuario. De ahí a culpar al usuario por sus errores solo hay un paso.

Esperamos tus ejemplos de estos sitios en Flash con las capacidades que nos comentas.

Enviado 28-07-2003

#4 Quizás no me explique bien Por Jesús Gorriti

El usuario accede a través de un buscador a los contenidos, y, por tanto, usar una tecnología para acceder a contenidos. El usuario ignora en todo momento si el contenido que el busca esta indexado o no en ese buscador. Es decir, el buscador hace de filtro, filtro que esta limitado según la capacidad de desarrollo de los programadores para indexar contenido almacenado en servidores conectados a Internet.

Entiendo que Flash es un formato de contenido suficientemente "extendido" en Internet como para preocupar a cualquier equipo de desarrollo de un buscador y que quieran tener capacidad para indexar sus contenidos. Por un lado, Macromedia se ha preocupado de que las entrañas de su producto estén abiertas a cualquiera (te puedes bajar las specs de http://www.openswf.org/ ). Y por otro lado, como ya dije, tanto atomz como Google (ejemplo) son capaces de mirar dentro de los ficheros Flash.

Si el buscador decide que si merece la pena mirar los contenidos de un fichero Flash, pues indexados quedán, pero sino, pues el usuario no los encontrará, pero como he dicho al principio, el usuario nunca sabrá de la existencia de ese contenido. Desde el punto de vista del usuario es el buscador del filtro, o, mejor dicho, el ruido en la comunicación que impide que se establezca conexión entre usuario y contenido. Prefiero pedir mejor buscadores, es decir, centrarme en pedir mejores tecnologías, que en quedarme con los brazos cruzados echandole la culpa al desarollador que prefiere intentar proporcionar una experiencia de usuario más compleja (si esa es su intención inicial claro, no queremos sites sin contenido).

¿Qué pasaría sin un día Microsoft compra Google y les obliga a no mostrar resultados de contenidos hospedados en servidores Linux? (posiblemente que Google se iria al carajo, pero esa es otra historia, es un ejemplo extremo y punto)

El problema, y creo que no me explique bien ayer era que César parecía que no estaba argumentando una metodología sino una crítica a la tecnología.

Soy el primero que aboga por no hacer sitios con el contenido 100% en Flash, sino reservar esta herramienta para necesidades especiales en los proyectos. El HTML es "más estándar" (permitanme la expresión) y un buen desarrollo es más barato en costes, la solución que plantea Cesár es, de hecho, muy fácil de seguir, pero, y por eso he dado mucha importancia a las "features" del formato Flash, creo que es muy fácil malinterpretar su intención.

No existe un sitio web que muestre un uso inteligente del Flash con respecto a los logs, no hay mucha información por desgracia (no conozco mucha gente que se dedica a mostrar sus logs así, al mundo), pensad que llevamos ya 10 años de servidores web con sus logs y compañia, y solo un par con un Flash que nos permita hacer cosas decentes. Pero si hay un par de ejemplos que pueden valer:

a) Por un lado, Yugo Nakamura y sus "mouse tracking experiments" que muestran la posibilidad de almacenar en el servidor como mueve el usuario el ratón por la aplicación.

b) Y por otro lado, los chicos de MediaTweak tienen una herramienta que se implementa tanto en Flash como en Shockwave para reportar datos exactos sobre el comportamiento del usuario para con la aplicación. DAtos que se pueden customizar más alla del page hits, clickthroughs y la madre en bote. Se puede ver hasta un ejemplo en el que tu mismo generas los datos a analizar.

Y ahora, ejemplos de "good flash", siguiendo esa idea mia (bueno, no es mia, es de mucha gente) de desarrollar en Flash partes específicas de los proyectos:

- Intro, una herramienta para propocionar una mejor experiencia a los participantes de conferencias (es una "demo" creada a petición de Macromedia, un poco "vamos a vender la burra" pero vaya burra más maja).

- Shaker, un PowerPoint hecho en Flash (todo todito todo). Lo malo, que solo funciona bien en Internet Explorer 5.5 y superiores.

Y pedir disculpas porque no se me entendió mi intención de recalcar que si el artículo habla sobre una metodología, que se hable de ella y no se critique tanto a la tecnología. Además, entended mi participación porque creo en el sitio y sus contenidos, no solo escribo por joder y levantar ampollas.

Enviado 28-07-2003

#5 mierda Por El mismo de antes

Se me ha escapado unas comillas de menos.

Hay otro ejemplo:

- Wall Street On Demand, gráficas customizadas por y para el usuario en tiempo casi real.

Enviado 28-07-2003

#6 algunos comentarios Por cesar

"Entiendo que Flash es un formato de contenido suficientemente "extendido" en Internet como para preocupar a cualquier equipo de desarrollo de un buscador y que quieran tener capacidad para indexar sus contenidos."

Con la cantidad de HTML que se queda sin indexar, por que preocuparse de indexar algo que por lo general presenta poco contenido. Por lo general los sites en flash son "presenciales" con contenido reducido o puramente marketiniano. Raras son las excepciones de sites de contenido que se desarrollan bajo flash.

¿Para que hacer el esfuerzo para tan poco resultados?

No existe un sitio web que muestre un uso inteligente del Flash con respecto a los logs, no hay mucha información por desgracia

Pues eso. Que se pueda hacer a que sea "rentable" hacerlo hay mucha diferencia. Si el esfuerzo no compensa no merece la pena.

Los ejemplos que propones no están mal, pero creo que no pasan de ser juguetes que se podrían resolver con otras técnicas.

Mi conclusión: El desarrollo de una solución no solo pasa por que sea la ideal, pasa por que sea rentable. Si desarrollar un sistema en flash que me permita estar indexado y me permita medir el tráfico me va a costar más que hacerlo en HTML, PHP o similar, ¿donde está el ROI?

Saludos.

Enviado 29-07-2003

#7 QuÚ es un site con contenido? Por Alex

Hola. Mis dos sites, son realizados 100% en flash. Me gustaría que me explicarais quÚ entendéis por SITE con CONTENIDO.

Tienen contenido mis sites? www.alexgallego.com y www.hombredequeso.com

Es que no entiendo esa separación. Que yo sepa, todos los sites tienen contenido. ¿O es que solamente se considera contenido las parrafadas en hyper-texto del Sr. Nielsen?

El Flash no es el anti-cristo. Yo soy dibujante y diseñador, y el Flash me ha abierto un porrón de nuevas puertas que ni había soñado. No entiendo el afán criticón de muchos profesionales. ¿Será que quizá no saben lo suficiente como para explotarlo al 100%? (y que conste que no digo que yo sepa, eeeh? eso lo juzgáis vosotros después de ver mis webs).

Gracias.

Enviado 29-07-2003

#8 Un buen sitio en Flash Por Fabio

Sin duda alguna yo me considero un detractor. Pero sin duda me tengo que quitar el sombrero ante el magnífico uso que le dan en www.macromedia.com. jeje, pero si no lo hacen ellos quien lo va a hacer?. En fin no se si esto tendrá algo que ver con el hecho de que ficharan a Nielsen.

Enviado 29-07-2003

#9 Un site con contenido Por Cesar

Tienen contenido mis sites? www.alexgallego.com y www.hombredequeso.com

Hombre, pues el site de alexgallego en el mac que tengo ni se abre asi que no te puedo decir, el otro site, el del hombre de queso, pues tienes unas viñetas y algo de downloads, que están muy bien, pero hombre, mucho contenido no es...

Cuando hice el comentario sobre que indexar sites con flash no sería rentable (sopesando cantidad de contenido a indexar frente al contenido disponible en soportes HTML, PHP, etc...) pues un poco me referia a eso. Para que molestarse en desarrollar un indexador de flash, si luego el contenido INDEXABLE disponible es muy poco.

Tu site, el del hombre de queso, aunque fuera indexable, al tener tan poco texto pues poco se podria hacer.

Yo creo que el debate se centraba en INDEXACION de contenido no encontenido "en estado natural".

Enviado 29-07-2003

#10 CONTENIDOS INDEXABLES Por Alex

Lamento que mi web no se te abra en tu MAC (puedo decirte que conozco gente que ha visitado mi web desde MAC y desde POWERPC sin problemas, aunque reconozco que no programo mis webs pensando en MAC).

Lo que me dices de la indexación de contenidos, de que si no hay texto, no se puede indexar demasiado, no me parece acertado.

De alguna manera habrá que hacer accesible el contenido total o parcialmente gráfico, en webs como la mía, ya que si no, se está "discriminando" éste tipo de contenido.

Quizá podrían usarse algún tipo de "metas" o palabras de búsqueda asociadas a todos esos contenidos gráficos.

No se... es una idea. Espero que alguna vez puedas ver mi otra web. Es más extensa que la de Cheeseman.

Saludos

Enviado 29-07-2003

#11 Alexgallego.com tampoco se ve en Mozilla 1.4 Por Anonimo

Pues eso, que tu web personal no es solo no se ve en Mac, sino también Windows XP con Mozilla 1.4, solo una pantalla negra y el acceso a las estadísticas.

Hombre, somos pocos con Mozilla, pero en su mayoría somos usuarios avanzados o linuxeros, una audiencia que yo no descartaría nunca.

Respecto a la pregunta "qué son contenidos", pues yo lo defino como información de valor para la gente, pero cómo sabes si es de valor para la gente, pues solo mira las estadísticas de tu sitio y la gente que te linca.

En tus estadísticas de Alexgallego.com se puede ver que tienes entre 30-50 páginas vistas al día. Hombredequeso.com tiene entre 6-12 páginas vistas al día. Hay puedes ver lo que tus contenidos interesan a la gente.

Enviado 29-07-2003

#12 con moderacion Por Kellyn Scott

Para mi humilde opinion la forma en la que se ha tratado de convertir al internet en una gran pelicula flash es contraproducente. No solo por sus inconvenientes de desarrollo, actualizacion y caerga en navegadores sino en que es una herramienta dependiente del capricho de una empresa para nada colaboradora. Que se use flash, si pero con moderacion y buen juicio. Hay webs que son IN-navegables por tener la casi totalidad de su contenido en ese formato cuando no era necesario.
Ademas esa "moda" de los splash, las pre-portadas que no dicen nada. Puro adorno que solo retrasan la carga del web que es en fin, lo que queeremos cuando tecleamos una url.
Ni tan calvo ni con dos pelucas

Enviado 29-07-2003

#13 Mozilla 1.4 Por Alex

Sólo un inciso respecto a lo del Mozilla. Lo acabo de instalar. Al visitar mi web, me ha pedido de instalar el Flash Player y así lo he hecho. La web de Cheeseman se cargaba normal, mientras que la mía, se cargaba pero faltaban "partes"... bastante extraño. Intentaré solucionarlo. Gracias por avisarme.

Sólo añadir que la web de Cheeseman se visita menos, porque casi nunca renuevo contenidos por falta de tiempo. Cuando lo hago, las visitas crecen.

Volviendo al tema, lo que dice Kellyn Scott sobre las Splash, es cierto que se han puesto de moda y francamente, son un incordio. Siempre hay clientes que te piden una splash maravillosa y laaaaarga... y el problema es hacerles entender que no es útil, sino que incluso es molesto. Lo único que queda es poner un super-botón de SKIP.

La gente quiere llegar al contenido YA. Si quisieran ver pelis, irían al cine.

Saludos

Enviado 29-07-2003

#14 Replanteo del término "contenido" Por Jesús Gorriti

Cuando digo contenido, no me refiero a un parrafo de texto, me refiero a cualquier cosa susceptible de pasar a través de un canal de comunicación de un punto a otro, y que sea útil. Es decir, que pueda generar ROI.Cuando digo contenido, no me refiero a un parrafo de texto, me refiero a cualquier cosa susceptible de pasar a través de un canal de comunicación de un punto a otro, y que sea útil. Es decir, que pueda generar ROI.

Tampoco creo que los ejemplos que he puesto sean juguetes, sino experimentos que nos permiten ver la punta del iceberg, lo que se puede hacer con una nueva tecnología. Quizá pase como con el DHTML, que se hacian experimentos que luego no valian más que para hacer navegaciones innavegables, y nos acabemos quedando (años despúes) con las cosas básicas como el ocultar y mostrar un layer. Pero me da a mi que no.

Vale, a un cliente quizá no le interesa hacer un experimento en su proyecto, pero tenemos, debemos, como profesionales de un medio llevar ese medio hasta el siguiente nivel y no contentarnos con la solución fácil.

¿Y con que otras técnicas quieres conseguir los datos que muestran esos "juguetes"? (que yo sepa un navegador web todavia no captura la posición del ratón así como así)(y no me digas Java que se me hincha la vena ahorta).

Otra cosa, el ROI esta tanto en la solución barata como en la solución cara y complicada, lo único es que es distinta. Así que no entiendo la frase esa de "El desarrollo de una solución no solo pasa por que sea la ideal, pasa por que sea rentable. Si desarrollar un sistema en flash que me permita estar indexado y me permita medir el tráfico me va a costar más que hacerlo en HTML, PHP o similar, ¿donde está el ROI?". El ROI no solo se consigue con cumplir una funcionalidad, o mejor dicho, no hay que apuntar a un ROI cutre (no me acuerdo que gilipollas de esos de Marketing decía, con mucha razón, por muy gilipollas que fuese "Cuando compras un coche utilitario, vas a tener un coche que te va a llevar de A a B y te va a dar un servicio decente. Un coche que no te va a engañar ni te va a dar dolores de cabeza. Pero si lo que quieres es un coche que puedas recordar como el coche de tu vida, no te compres un utilitario").

No sé, a lo mejor es que yo veo posibilidades en Flash que tu no ves (posibilidades que bien pueden ser espejismos en el desierto). O que tienes puesto el sombrero de vendedor prágmatico y yo el de vendedor majara. O que no tienes suficiente conocimiento sobre las funcionalidades y los tiempos de desarrollo del Flash.

Enviado 29-07-2003

#15 Las webs no son coches Por Eduardo

Una web no se visita para flipar ni para demostrar a los amigos lo cool que es uno. Una web se visita por otras razones diferentes de un coche. Para que te fascinen, te emocionen o te diviertan, hay mil medios mejores que la web, cada medio vale para lo que vale.

Convertir las webs en chorraditas que se mueven, no es el futuro. Cuando algo se mueve debe ser porque ese movimiento aporte algo al usuario, no sea una gracia del desarrollador.

Flash no es malo en si mismo, ni mucho menos, lo que ocurre es que la mayoría de desarrolladores no tienen conocimientos de diseño de la interacción. Como html es limitado los desastres de interacción que pueden crear son pequeños comparados con los que puede crear desarrollando en Flash.

Flash permite más interacción y a mayor interacción más posibilidades de meter la pata en su diseño. Esto no es una razon para no usar Flash, pero si una explicación de lo que pasa hoy en día y para llevar cuidado en el uso de Flash.

La cuestión es saber cuando realmente necesitamos estas posibilidades de interacción que nos da Flash y cuando no. La mayoría de veces que me han presentado una web en Flash realmente usable, prácticamente todo se podía hacer en html excepto un par de cosas. La pregunta era ¿no sería mejor hacerla en html y en el html incluir los elementos de flash para ese par de cosas?"

Enviado 29-07-2003

#16 Roi Cutre Por Cesar

" El ROI no solo se consigue con cumplir una funcionalidad, o mejor dicho, no hay que apuntar a un ROI cutre"

Hombre Gorriti si para ti estar indexado y poder medir el trafico (o lo que es lo mismo, saber si tu site está realmente funcionando) es parte de un ROI cutre, pues ya esta... :) Supongo que poco más se puede decir.

"O que no tienes suficiente conocimiento sobre las funcionalidades y los tiempos de desarrollo del Flash."

Quizas sea eso

Enviado 30-07-2003

#17 flash para llevar Por Kellyn Scott

Otro aspecto del flash que me enferma son los malabarismos que hay que hacer para poder copiar "esa postal, esa animacion, o simplemente lo que te gusto de una pagina".
Millones de personas pagamos internet por horas. Yo lo que hago es abrir la web copio en disco lo que me interesa y luego leo offline. En este sentido flash APESTA.
A diario descargo muchisima informacion que de leerla on line simplemente mis gastos se irian a la estratosfera.
Soy webmaster aunque no soy muy "ducho" no llevo mucho tiempo en esto pero para mi estan enfocando una magnifica herramienta de mala manera. Cuando pueda abrir una web hecha total o parcialmente en flash y pueda guardarmela para luego disfrutar con calma , o cuando pueda imprimirla correctamente o simplemente cuando Macromedia ENTIENDA que somos los usuarios y/o diseñadores los que tenemos derecho de hacer con el producto lo que queremos y que sea FACIL de usar, sin esnobismos tÚcnicos, ese dia defendere flash, por ahora una de mis aclaratorias a mis clientes es "no uso flash".

Enviado 31-07-2003

#18 Confundir la herramienta con el desarrollador Por Charlieman

En mi opinión el principal problema con Flash es la ignoranciay la torpeza de muchos desarrolladores que confunden el diseño con el "flasheo", y utilizan una herramienta a todas luces potente para demostrar su control sobre la misma de manera que perjudica a sus usuarios.

Esto se une a muchos directivos de empresas que NO USAN internet... con lo que al final se juntan el hambre y las ganas de comer.

Curiosamente, la gente que maneja Photoshop o Flash o Dreamweaver ya se consideran diseñadores.

No pasa lo mismo con el Word: nadie que maneje el Word por el mero hecho de manejarlo se considera "ESCRITOR".

En Flash, Photoshop y Dreamweaver se pueden cometer muchas faltas de "orgtografía".

En mi humilde opinión, el buen diseñador se define con el equipo apagado y no se obceca con usar una herramienta caiga quien caiga.

No nos dejemos cegar por la herramienta. Lápiz y papel señores... luego... seleccionemos con qué vamos a desarrollar para cumplir objetivos (quizá, efectivamente, el objetivo sea tratar de impactar, si es así adelante) pero siempre teniendo en cuenta a quién va dirigido.

Enviado 04-08-2003

#19 tiempos de desarrollo Por Eduardo

No estoy de acuerdo con la apreciación de que los tiempos de desarrollo en Flash sean más largos, mi experiencia personal es más bien la contraria.

El problema principal es que es difícil trabajar en el "Flash de otro" sobre todo cuando no se siguen unas reglas básicas de desarrollo, pues el "mal desarrollo" implica buscar código escondido en "movieclips", etc.

En mi opinión es sólo cuestión de tiempo que el proceso de creación de swfs se estandarice algo más: sobre todo en lo que respecta a aplicaciones.

En cualquier caso creo que si existen tantos y tantos ejemplos de webs innavegable hechas en Flash es precisamente porque es muy fácil hacer algo complejo. Paradójicamente su punto fuerte, mal utilizado, se convierte en su debilidad.....

Un último comentario: creo que Cesar, con el que no siempre estoy de acuerdo en sus apreciaciones, opta por "sugerir y justificar sus opiniones" cosa que no percibo en los multiples comentarios a sus artículos.....quiza un "abogado de Flash" (entre los que me encuentro, por cierto) debería aportar una respuesta "positiva", argumentando las ventajas de una web completamente desarrollada en Flash, ya se bien con ejemplos o con posibles líneas de desarrollo.

Un saludo a todos, Eduardo.

Enviado 04-08-2003

#20 Tiempo de desarrollo? Por Alex

Estoy de acuerdo con los comentarios de Eduardo. Se tarda infinitamente más en hacer un menu con rollovers, en GIFs, que en Flash. Sin ninguna duda. Preparar los gifs, determinar sus colores, mirar el dither que queda mejor para optimizarlo a tope, encajarlo todo a pixel, etc..... eterno. En cambio, en Flash, pim, pam y listo. I con un resultado igual o mejor incluso.

Es un ejemplo al azar. No hay duda.

Saludos.

Enviado 05-08-2003

#21 Siendo sinceros Por César

Los tiempos de desarrollo van de más rápido a más lento.

1. Hacerlo toda la navegación en texto utilizando CSS.
2. Hacerlo toda la navegación en texto utilizando CSS + imágenes para cuerpo de texto.
3. Hacerlo toda la navegación en texto utilizando CSS + flash para el cuerpo de texto.

etc...

Lo de los rollovers si utilizas Image Ready o similares tambien son Pam Pam!!

El tema es una vez hecho, la velocidad de actualización, cambios, etc...

Si para actualizar un flash, tengo que buscar al diseñador y decirle "donde pone Inicio, pon Portada" pues no hacemos mucho negocio (y tal y como están los márgenes).

Mejor dejar los elementos de navegación como HTML para optimizar la velocidad de actualización y dedicarle más tiempo al desarrollo de piezas para contenido que al final es para lo que la gente nos buscará.

Enviado 05-08-2003

#22 Yo soy muy sincero Por Alex

Perdona que no esté NADA de acuerdo contigo, César. Hacer cambios en Image Ready o similar es un coñazo. En Flash, te repito que es un segundo (lógicamente depende de qué dominio tienes en cada una de las aplicaciones).

Lo que me dices de llamar a un diseñador... por favor!! Si tienes que llamar a un diseñador para que te cambie cosas en un Flash, es que no tienes ni idea del mismo!! (te lo digo sin mala intención ,eh?). ¿Verdad que para cambiar algo en un CSS no tienes que llamar a nadie¿? Pues con Flash tampoco deberías...

Y eso de los márgenes... no se como cobras tu tus trabajos, pero si hay que hacer lo que sea que el cliente pida, lógicamente no cargaré YO con el gasto sino el cliente!!! Si no quiere pagar, pues se queda sin cambio y listos!!!

A ver si nos acostumbramos a hacernos valer, y dejarnos de los "regateos" de siempre porque esto nos perjudica a todos los de la profesión (diseñadores, desarrolladores, etc....).

VALOR�?MONOS MÁS, SE�?ORES!!!!

Un saludo.

Enviado 05-08-2003

#23 Algunas cosas Por Cesar

No quiero hacer demostraciones sobre lo que sabe cada uno, pero en Flash en la epoca de españa trabaje en Mytv2go que fue un gran site todo en flash en el que el equipo de desarrollo ganó 2 macromedias sites of the day y luego en la epoca de NY con el site de FTL gané el premio de la revista ID magazine.

Despues de este paréntesis seguimos.

Lo de los cambios me pongo en el papel del cliente. Un cliente no sabe de nada, ni de HTML, ni de FLASH, pero hacer los cambios en el HTML directamente es mas sencillo y menos costoso que en FLASH.

Y lo de los cambios, pues supongo que esa es tu actitud. Yo creo que es NORMAL que un cliente te pida cambios y que en el desarrollo el proyecto evolucione. Si esos cambios están encadenados a un fichero flash que solo se puede tocar si tienes la aplicación que supongo has comprado, pues eso, es mucho mas costoso hacer un cambios

En cambio si lo tienes en HTML solo necesitas un editor de texto y a correr.

Flash > Necesitas la aplicación para hacer cambios.
HTML > NO necesitas una aplicación para hacer cambios.

Cual es más económico?

Enviado 05-08-2003

#24 Económico para quién? Por Alex

Pues me parece que te interesa más y te será más rentable que el cliente venga a TI cada vez que deba hacer un cambio.

Además, hay muchos o casi todos los clientes no tienen ni idea, por lo que cuando hacer algún cambio por su cuenta lo destrozan todo.

Cuando vas a un cliente le tienes que hacer ver que ESE es tu trabajo y que tu lo haces mejor que nadie. Darle confianza en definitiva. Si el cliente es de "esos" en que los retoques ya los hace el primo de alguien, entonces no vamos a ningún lugar.

Flash > Necesitas la aplicación para hacer cambios = El cliente viene, te pide, confía en ti, te paga y tú ganas.
HTML > NO necesitas una aplicación para hacer cambios. = Cualquiera puede destrozar lo que tu has hecho (con tu nombre puesto en algún lugar) y no cobras.

P.D. Muy bonitos tus premios. Enhorabuena!

Un Saludo.

Enviado 05-08-2003

#25 Sobre el uso de flash Por David Martín

Hola:

Estoy creando un sitio sobre la 2ª Guerra Mundial y el uso que doy a flash es el siguiente:
Prácticamente todo está hecho con xhtml+css, y flash lo uso para explicar de una forma visual cómo se desarrollaron las conquistas en la guerra. Así hago de una forma más amena la explicación, pero el mismo contenido de las animaciones en flash, está también en html, para que todo el mundo pueda acceder a él.

Yo lo veo asi: flash hay que usarlo para añadir valor, por las posibilidades que te da en cuanto a amenidad de presentación, comodidad de desarrollo, etc.. Y html para que el contenido llegue a todo el mundo.

Por cierto, esto se sale del tema de esta conversación, pero me gustaría que publicaseis vuestra opinión en algún artículo sobre el tema de a dónde vamos a llevar a nuestra querida lengua con los usos que le damos los desarrolladores de internet(por suerte no me incluyo en el lote): e-mail en vez de correo, management, en vez de gestión, online en vez de en línea, post en vez de mensaje, y mil etceteras....nunca entenderé por qué esto comenzó, por qué gusta hacerlo y por qué no lo paramos de una vez. ¡¡¡¡¡¡VIVA LA LENGUA DE CERVANTES!!!!!!!!

Un saludo!

Enviado 06-08-2003

#26 un ejemplo Por Kellyn Scott

Vean un horrendo ejempo del uso de flash
http://www.antarestech.net/

Enviado 06-08-2003

#27 A los defensores del flash... Por Mauricio Cerón

Está claro que flash es una excelente herramienta para utilizar dentro de un desarrollo, pero pésima compañera a la hora de hacer un sitio web sólo con ella.

De muestra un botón: Cesar dío dos claros ejemplos sobre las graves falencias de la herramienta (logs y buscadores) y los talibanes del flash salieron en defensa sin contrarrestar ninguna de las dos aseveraciones (a mi parecer deficiencias bastante graves para el desarrollo de una empresa en internet).

Sólo Jesús atinó a dar una respuesta:
1) Sobre los logs no sabe nada, por lo tanto reafirma que de informes poco hay.
2) Todavía estoy tratando de entender la explicación que dio de los buscadores, sinceramente creo que se dío diez mil vueltas para decir nada.

Una pena por los "flasheros" que cada vez que alguien CRÍTICA (criticar no es atacar) su herramienta salen en forma muy prepotente a defender puntos que no se pueden defender, ¿o acaso google indexa flash o se pueden realizar informes estadísticos desde los logs?

Por último les recuerdo que un sitio web no es solamente el diseño, sino que se deben delinear estrategias de marketing, de actualización, de mantención, etc. Y con flash les aseguro que se complica una enormidad, y los costos se van a las nubes.

Saludos
Mauricio C.
P.D. no se tomen tan a pecho lo de "talibanes", sólo quería adjetivizar su tozudez (fundamentalismo), reconozcan los defectos de flash y trabajen en ello...

Enviado 12-08-2003

#28 mas de lo mismo Por Eduardo

Nosotros tenemos una web desarrollada integramente en Flash www.autoescuela.tv que durante meses ha sido el primer resultado cuando se tecleaba "autoescuela" en Google. (ya no es asi pues gran parte de los contenidos han sido retirados de la red, y a pesar de ello estamos los cuartos), a pesar de haber cientos de sites sobre el tema en HTML.

En ningun momento hemos tenido el mas minimo problema monitorizando el trafico al website pues sabiamos que secciones eran las mas visitadas, a que horas, por cuante gente, etc....

Con todo esto no pretendo negar la validez de los argumentos de Cesar, solo relativizarlos.

Hoy en dia cualquier website que se precie es "data-driven", ya sea en Flash o no la interfaz del cliente, esto permite un seguimiento, tan exhaustivo como se desee del trafico en la web pues los script que generan las paginas (en Flash o no) permiten recopilar toda la informacion en una base de datos....por cierto, las estadisticas de www.autoescuela.tv a las que me refiero eran las estandares de webalizer.........

Para terminar: Flash no es una secta, solo una herramienta con sus "pros y sus cons". No hagamos tampoco de los CSS una secta ;-)

Enviado 13-08-2003

#29 Por fin alguien pone un ejemplo Por Cesar

Menos mal que ha llegado alguien y ha puesto un ejemplo de lo que se puede hacer con FLASH.

En cierto modo, tomo el ejemplo de eduardo como apoyo al argumento de poner el flash dentro de una estructura web. En el caso de Autoescuela.tv cada flash está puesto dentro de una página HTML con lo que se puede medir con el log que películas han sido las más vistas...

Lo de Google pues aun estaís en el Numero 1 y eso dice mucho de tener un site con por lo menos los títulos de las páginas bien puestos.

Enviado 13-08-2003

#30 html y logs Por Marc

Perdona Cesar, pero por lo que dices, creo que conoces bien poco a Flash.

En el caso de Autoescuela.tv cada flash está puesto dentro de una página HTML con lo que se puede medir con el log que películas han sido las más vistas

Con tan solo UNA página HTML y una película Flash que vaya cargando dentro de si misma el resto de las películas, ya podemos ir generando un archivo de logs muchísimo mas completo que cualquier log que pueda generar un sitio realizado íntegramente en HTML (como se decía más arriba, segundos que pasa el visitante en una determinada-película-foto-botón-lo_que_sea, movimientos del ratón, situación del ratón en pantalla, infinidad de datos sobre el ordenador del usuario sin utilizar JavaScript...). Ya se que este sitio no va de código, pero para veais lo fácil que es hacer esto en flash:

myObjetodeDatos.send("archivoDeParseoDeDatos.php");

y esto cada vez que se quiera: al pulsar un botón, cada X segundos, cada vez que se carga una película nueva dentro de la madre,... y no como en HTML, que hay que esperar a que el usuario cambie de página para obtener algún dato. Podríamos decir que con Flash tenemos la capacidad de generar logstiene la

También se ha hablado de los incrementos en los costes y tiempos de desarrollo... No sería más rápido y barato guardar las páginas en .txt con el bloc de notas? Si, serían feas, sin fotos, etc. pero eso si, en 20 minutos tenemos todo un site acabado ;-)

El que algo quiere, algo le cuesta...

Enviado 18-08-2003

#31 Por Marc

ups! corté una frase hacia el final. Quería decir:

Podríamos decir que con Flash tenemos la capacidad de generar logs en tiempo real. Que hagamos o no uso de esa capacidad, y lo hagamos bien o mal, es responsabilidad nuestra.

Enviado 18-08-2003

#32 quiero probarlo Por cesar

Marc, si puedes especifica algo mas lo que es necesario para poder medir el trafico con flash o indica alguna referencia donde venga mas informacion... yo lo pruebo y luego pongo los resultados.

El tema es algo que ya se comento en este mismo debate. Si para medir el trafico con flash necesito un desarrollo especifico puede ser que no en todos los casos me sea rentable dicho desarrollo frente a un desarrollo en flash donde pongo cada pieza flash dentro de una pagina HTML consiguiendo que el log del servidor me de la informacion que necesito sin ningún desarrollo adicional.

No se discute que sea posible (casi todo es posible) se discute su RENTABILIDAD.

Enviado 19-08-2003

#33 Por ernie

pues nadie tiene razon aqui todos van a defendser su causa, pero lo que sea de cada quien el flash es una herramienta mas, pero otro detalle, no solamente es exclusivo para el uso web, se pueden hacer presentaciones iterantivas para cd, es una herramienta utilisima para nosotros los diseñadores paara dibujar, vectorizar, etc... cosa que el html no nos da... además y creo que es importante, ayuda a agilizar la mente en una forma sorprendente, uno se la pasa pensando, calculando, osea al cliente no le beneficia, pero al desarrollador le aporta mucho mas de lo que las ganancias por hacer trabajos de paginas le puedan dar. Nos da conocimiento y agilidad mental, y eso no se discute...

He dicho..

Enviado 20-08-2003

#34 otra chorrada flash Por Kellyn Scott

Una web con una pretensiòn visual muy ambiciosa pero con graves problemas de uso: el menu es super dificil (un script) y con su respectiva aclaratoria en letras bien grandes "si no puedes ver el menu bajate este script" (sic)
http://www.e-lecturas.com

Enviado 15-09-2003

#35 Caramba, necesito un tutorial de macromedia flash 7 de inmediato Por Maximiliano Jovel

Me estoy iniciando en el diseño de paginas WEB, y me han pedido un trabajo que debe ser realizado con flahs y no he podido encontrar un sitio o una persona via internet que tenga un tutorial de flash 7, necesito aprender a usarlo lo antes posible, cualquier persona, por favor notificarme un sitio donde pueda encontrar este manual OK o de ser posible si me lo puede enviar a mi correo.
De ante mano muchas gracias.

Enviado 09-10-2003

#36 re:otra chorrada flash Por Anonimo

una aclaracion para kellyn scott...el menu, como el resto del site, está desarrollado en flash. cuando hablan de script se refieren a un cliente de chat para IRC, no a un script que hay que bajarse para ver el menu. Por cierto, vaya tela de menu, probad a desplegar un par de opciones...

Enviado 16-10-2003

#37 sentido común Por Osama

Muchachos, Sentido Común++.
¡¡¡¡¡Viva la integración de todas las tecnologias!!!!!
Viva:
html,xhtml,dhtml,flash,perl,php,asp........y mas.
"Solo depende de que nos ocupemos para que algún dia dejemos de fijarnos en que tan grueso es el mango de mi martillo con respecto al tuyo y como influye eso en ........&%$(%(%"

Enviado 21-01-2004

#38 Viva Flash Por Apache

Hola a todos un saludo antes que cualquier cosa y a taque.

Bueno quiero decirles que cada comentarios que se a echo es bueno yambicioso, dado que cada uno aporta sus experiencias personales y desdeluego quiero aportar la mií.

Yo solamente eh susado flash para desarrollar CD-ROMS Interactivos, aun no eh dado el paso siguiente de aplicar toda mi esperiencia como Desarrollador y Diseñador que es algo que yo divido claramente dado que ambas partes son complemenrarias y autoafines.
Los sitios que eh visitado echos 100 % en flash, no todos me hanparecido buenos pero también ehh encontrado unos muy Buenos como son el de www.Kazaduro.com,
entonces creó yo que los limites de flash entan centralizados en el Desarrolladoy y Diseñador.

Enviado 21-01-2004

#39 MANUAL FLASH MX Por drake

Muy bueno los comentarios de cada uno, pero soy tambien de la opinión de integrar todas estas tecnologías para un mejor rendimiento, a veces me he cerrado una pagina sin haberla visto completamente por estar muy cargada, ya sea flash o imagenes.
El uso racional de estas herramientas y un buen diseño unido a los contenidos que publiquemos en nuestras Web harán de éstas sitios de gran éxito.
Me gusta mucho usar el Flash, pero tampoco exagero. Me gustaria que si alguien tuviera un manual de ActionScript solamente para flash MX me lo enviara a drake1983@latinmail.com

Saludos!!!

Enviado 25-01-2004

#40 Pensemos... Por Arkangel Azul

Interesante todo lo ke se dice aca, pero detenganse un momento pensar, esto ocurre igual ke toda nueva tecnologia, los tipos se vuelven locos tratando de reescribir la biblia con el nuevo soporte. Desde El Atari (noble aparato) hasta lo ke venga.
Para hacerla breve MI FILOSOFIA es ..."mientras menos se note ke es Flash...mejor"
Esto pasa igual ke los FX del cine, primero se notaban mucho, ahora se trata de ke se vean naturales.
Gracias por leerme y me pueden citar o apropiarse de mis dichos, si sirven de algo.

Enviado 21-04-2005

#41 APOYO EL FLASH Por SANCTUS

LOS QUE HAN HABLADO MAL DE FLASH ES QUE NO LO CONOCEN IGUAL QUE CUALQUIER IGNORANTE PUSILANIME QUE SIEMPRE HABLARA MAL DE AQUELLO QUE EL CEREBRO NO LE LLEGA A ENTENDER

UN SALUDO "CAMPESINOS"

Enviado 04-10-2005

#42 APOYO EL FLASH Por SANCTUS

LOS QUE HAN HABLADO MAL DE FLASH ES QUE NO LO CONOCEN IGUAL QUE CUALQUIER IGNORANTE PUSILANIME QUE SIEMPRE HABLARA MAL DE AQUELLO QUE EL CEREBRO NO LE LLEGA A ENTENDER

UN SALUDO "CAMPESINOS"

Enviado 04-10-2005

#43 GOOGLE V/S FLASH Por teknet

HACE UN MES SUBI 2 SITIOS, LOS INSCRIBI EN EMOZ.COM (O ALGO ASI) Y NO APARECEN EN NINGUN BUSCADOR QUE HE HECHO MAL DIOS MIO??
PD: www.anamorfosis.cl es uno de los engendros, se agrdecen comentarios

Enviado 29-12-2005

#44 dejen de hablar giladas Por ricardo

me canse de leer, lo ignorante o cerrada que puede ser la gente. La web no es mas que otro medio de comunicacion, por lo tanto no solo todo tiene que tener un "contenido" infomativo, educativo. No veo porque criticar a quienes pasa horas diseñando un boton, que para algunos seres cuadrados es una estupides, pero tambien para otros es el solo echo de comunicar un sensacion x, por algo este es un potente mesio audio - visual. Asi que paren con la gilada, y dejen que lo que es contenido o no en una web lo determine cada usuario, sino comprense un libro. O lean el Diario...

Enviado hace 4 años, 2 mess

#45 dejen de hablar giladas Por ricardo

Enviado hace 4 años, 2 mess

#46 hay que pensar ya en una evolución... Por Isaac Leon

me pregunto la mayoría de los detractores de flash y defensores de la Gran usabilidad, que será de ellos en un futuro no muy próximo cuando las webs se vayan por la puerta de atrás y empiece una nueva era de saber la información porque alguien en pantalla te la esté dictando y pueda tener una interacción contigo por el reconocimiento de voz...y como este otros ejemplos que todavia aun no imagináis...

estoy seguro q ahora mismo pensaréis que esto ahora no toca y muchos lo veis como a años luz, pero os equivocáis... Java ya tiene unas apis para el reconocimiento de voz, ya se han creado los primeros navegadores que hablan y reconocen la voz del usuario...

flash por ejemplo permite interactuar con la webcam y ya empieza a poder detectar zonas de colores para interactuar de manera virtual...

bufff no quiero ni pensar la de ostias que os daréis como no cambiéis el chip...

aun asi tb estoy de acuerdo que hay muchisimos desarrolladores flash que dan mala publicidad con sus trabajos a esta herramienta, pero es que para evolucionar y mejorar hay que cagarla...así que entiendo que poco a poco iran perfeccionando pq de no ser asi, ahi se quedaran...

Tb critico a que muchos detractores de flash, lo son , pq no les queda otra, no tienen conocimiento de flash y por eso lo critican...

Con AS 3.0 flash ya es un clon de Java, imaginad lo que puede ser de aquí unos años...

reflexionad un poco con lo que os he dicho, tenéis que intentad abriros de mente y ver un poco más allá y empezar a ver aquellas herramientas que potencial tienen de cara a ese futuro que imagináis...

yo me veo sentado en una butaca y teniendo un diálogo con una pantalla sin tener que usar ni raton ni teclado... así que...

no os durmáis.